Подкаст #18 — ответы на вопросы по ПЧК #35 «Второй шанс»¶
смотреть — тайм-коды в тексте открывают видео с нужной секунды.
Разбор вживую
Авторы отвечают на вопросы без подготовки: суть они передают верно, но детали и формулировки бывают вольными. Как читать пояснения авторов
← Новогодний подкаст ПЧК — ответы на вопросы по ПЧК #33 «Зверь Фест» · Стрим в Telegram — ответы на вопросы по ПЧК #36 «Руины Малестии» →
| Полное название | Ответы на вопросы по ПЧК 35 (Гоген Солнцев, Гудков, БРБ) / Подкаст #18 |
| Хронометраж | ~02:25:30 |
| Разбираемый выпуск | #35 — «Второй Шанс» (Сулим, Макс +100500, Гоген Солнцев, Гудков, БРБ) |
| Участники | Григорий Шатохин и Вадим Селезнёв (авторы), Мастер игры Александр Бреганов, Big Russian Boss, Александр Гудков, гость — Гоген Солнцев |
| Значение | Летоисчисление мира: сейчас 1025 год, нулевой год — появление государства Пони. Асмодей — босс Тёмного властелина и патрон беса Миши. Тёмному властелину нужно тело, а не душа. Полный текст дневника жрицы Ипполиты — документ, который партия не нашла. Полная механика ретроспективной заявки. Механика контрактов бесов. Замысел авторов по судьбе Эрика Пэнисова |
Летоисчисление мира¶
«— Какой год в мире? — 1025-й. …Летоисчисление начинается с рождения первого Пония, с появления государства Пони — это нулевой год. Сейчас 1025-й. В стране варваров совершенно всё по-другому.» — 02:23:53–02:24:19
«6 марта — это Международный день крыс» — 02:25:23; сказано сразу после анонса нового выпуска («Вы увидите там кое-что») за кадром.
Асмодей — иерархия тьмы¶
«Кому служит Миша, в честь кого он приносит свои жертвы? В честь Асмодея. Соответственно, Миша служит Асмодею, как старшему своему дьяволу, патрону. Миша предал ад, как он сам считает, но Асмодей его не наказывает — соответственно, поступки Миши Асмодею ок. Асмодей — там есть такой теневой кардинал. Асмодей, также мы говорили о том, что он… он босс Тёмного Властелина в том числе.» — 01:58:22–01:58:47
Сразу следом авторы добавляют, что сам Асмодей подаёт себя другом Тёмного властелина — 01:59:20.
Бес может телепортироваться к своему «патрону» — тому, с кем заключил контракт (здесь — старуха Джуна): «ключом может стать только способность беса телепортироваться к какой-то своей вот... к патрону» — 01:11:22–01:12:00. Асмодея патроном Миши авторы называют в другом смысле — как старшего дьявола, которому бес служит 01:58:22; о телепортации к Асмодею не сказано.
Экономика миров: чем питаются боги и демоны¶
«Богам выгодно, чтобы их любили, но при этом им нужно большое количество людей. Дьяволам выгодно, чтобы вы чаще умирали. Боги живут молитвой, любовью, приношениями. Дьяволы — душами.» — 01:51:16–01:51:49
Недоговорённая фраза монолога беса Миши: «Если Тёмный властелин проникнет в небесный мир, там начнётся жуткий передел власти, и уж поверьте, земле тоже придётся несладко.» …«Откуда ещё демонам черпать силы для войны? …Когда демоны зайдут в небесный мир, они будут в любом случае черпать силы из мира земного, потому что это их корм.» — 01:50:48–01:51:16
Мотивация беса Миши целиком: сбежал из ада на землю ради земных благ; ему выгоднее, чтобы демоны оставались на земле, где их можно победить и «опрокинуть обратно в ад», чем пустить их на небеса, где они наберут силу — 01:53:20–01:53:53. Против этого — мировоззрение Сфинктериона: он верит, что, проведя Тёмного властелина окружным путём сразу в небесный мир, спасёт земной мир от страданий и войны — 01:52:18. Авторы намеренно не судят: «Я не знаю, кто из этих героев прав. …Не пытайтесь убедить ни нас, ни себя, ни других, в том, что мы топим за какую-то определённую сторону» — 01:53:20, 01:55:55. Но рамка задана: «Мы воспитаны христианской идеологией, и мы никогда не будем обелять ад. Ад — это зло, рай — это добро.» При этом «у нас ещё многобожие» — 01:56:24. Демонов на земле бесконечное количество — 02:03:21.
Дневник жрицы Ипполиты (зачитан Мастером в эфире)¶
Документ, который партия не нашла — авторы рассчитывали, что его обнаружат при обыске палаток или под доспехами жрицы, но проверка внимания провалилась. Почему не нашли — 02:09:22–02:09:53; зачитан Мастером (Александр Бреганов) целиком — 02:11:13; текст дневника 02:11:42–02:13:31.
«Я молюсь Даве и Венере по нескольку раз в день, сжигая по два барана в неделю, но они обе молчат.
Сёстры жалуются, что их ногти стали хуже, а роды стали страшнее, чем ранение или даже смерть в битве. Многие готовы нападать на деревни только ради удовольствия, но больше не хотят вынашивать детей. О, милостивая Дава, почему ты оставила нас?
О, Дава! О, Венера! Вы услышали мои молитвы, вы послали мне видение. Мне снилось, как одна из нас преступила закон племени и вышла замуж за мужчину, но не простого: он был ни жив, ни мёртв, а на теле была родинка в форме лица Пония IV. Мы сожгли её вместе с мужем — и наши страдания закончились. О, милостивые богини, спасибо за знак!
Я рассказала о своём сне царице, и Олега решила, что она будет этой амазонкой. Осталось только найти того самого.
Запись пятая: сновидения о свадьбе повторяются и становятся всё чётче. Это случится в горах, у воды, и муж будет где-то рядом. Мы решили откочевать севернее, ближе к гномскому городу.
Запись шестая: я приказала готовить церемонию, сердце подсказывает, что скоро всё случится.
Последняя запись: добрые, добрые боги! Сегодня мы с сёстрами напали на деревню горных козопасов — и мы нашли ЕГО! Мы не должны медлить, Дава даёт нам знак!»
Видение было настоящим божественным, не подстроенным — на вопрос «То есть это реально Божье видение?» ответ: «Ну да, это реально» — 02:13:31. Подушку с Эриком отправили сами голуби, с видением это не связано — 02:13:04. Цель видения — уничтожить тело Эрика как сосуд. На предположение, что жрица «обманута», ответ: «Нет. Жрица получила видение, чтобы они нашли Эрика и сожгли его» — 02:14:24; суть видения, «грубо говоря»: «Найдите Эрика и сожгите его. Сосуд должен быть уничтожен» — 02:14:54. Приметы Эрика: «ни жив, ни мёртв», родинка в форме лица Пония IV. Авторы обсуждали идею издать дневник в единственном экземпляре в кожаном переплёте и продать на благотворительном аукционе — 02:10:19. за кадром
Ритуал амазонок¶
| Элемент | Формулировка |
|---|---|
| Диагноз амазонок | «Амазонки думали, что боги на них обиделись за то, что они не ведут гетеросексуальный образ жизни — то есть ведут, но не вступают в браки» — 02:17:01–02:17:35 |
| Замысел ритуала | «Давайте мы вступим в брак, сожжём, сделаем вот это чистое убийство, вознесёмся и договоримся» — 02:17:35 |
| Механика | «Они вдвоём переносятся в небесный мир, поскольку это чистая смерть во имя богов. И главная амазонка договаривается с богами» — 02:16:05 |
| Почему не взяли замужнюю из деревни | Ей выдали приглашение, но нужна была именно амазонка по видению — 02:17:35 |
| Требование к жертве | Не каждый мужчина подходил — только «тот самый», «ни жив, ни мёртв» — 02:16:34 |
| Статус амазонки в браке | Вопрос зрителей — 02:08:30; прямо о статусе не ответили. В дневнике жрицы выйти замуж значит преступить закон племени: «одна из нас преступила закон племени. И вышла замуж» — 02:12:08 |
Судьба Эрика Пенисова — замысел авторов¶
«С персонажем Эрика был подвешен большой вопрос, который мы не могли никак разрешить. Он последний раз появился в 14-м выпуске. …Мы Эрика хотели вернуть в 18-м выпуске, но он просто не приехал тогда на съёмку. И вопрос висел очень уже долго — нужно было решать, жить ему или умереть.» — 01:03:47
Как решали: «Мы решили, что судьбу Эрика должны решить Александр Гудков и Big Russian Boss — два игрока, которые были с ним с самого первого приключения. И мы создали такую ситуацию, в которой персонаж Big Russian Boss'а заинтересован в том, чтобы Эрик выжил, а персонаж Александра Гудкова — в том, чтобы Эрик не выжил. И в их противостоянии решилась его судьба.» — 01:04:51–01:05:22
Аналогия авторов — сцена из «Однажды в Голливуде»: продюсер (Аль Пачино) объясняет актёру (Ди Каприо), что зритель видит не героя и злодея, а одного актёра, бьющего другого — 01:03:18–01:04:21. Метагейм-слой (признан прямо): «Задумка была в том, чтобы дать Александру Гудкову возможность отомстить именно Big Russian Boss'у — чтобы Big Russian Boss'у стало немного неприятно от предательства его сокомандника» (за #24 и #30) — 01:02:10–01:02:44. Почему не решили за кадром: «Если бы мы просто сценарно за кадром сказали: Эрик сгорел где-то там, его голуби заклевали, тело истлело — это скучно. А сыграть об этом приключение, о его судьбе — в этом и есть интертеймент.» — 00:45:15–00:45:41 Гудков играл беса Мишу, а не Юлиана: «Если бы я играл Юлиана, я вряд ли бы убил Эрика. А поскольку я играл Мишей, для него Эрик не так близок» — 01:05:50. Эрик и Юлиан — «родственные души», полуродственники; Юлиан по игре не принял его в семью — 01:06:16.
Куда попала душа Эрика — источники расходятся в эфире¶
«На моторе мастером было проговорено, что его душу забирает ад. На финальном монтаже мы это отрезали. Почему: если бы Миша убил его адским клинком, на пентаграмме, во имя Асмодея — безусловно. Но ты убил его огненным снарядом. Убиенные куда летят в христианстве — непонятно. Возможно, чистилище, лимб.» — 02:18:04–02:18:35
Разрешающая реплика: «Всё равно властелину нужно ТЕЛО, а не душа. Ключ — это тело, и оно уничтожено.» — 02:18:35–02:19:01
Смыкается с разбор #30: механизм возвращения Тёмного властелина — вселиться в тело носителя божественной крови. Уничтожение тела Эрика закрывает второй сосуд независимо от судьбы души. Если бы Эрик умер на плоту по ритуалу амазонок — его душа принадлежала бы раю — 02:18:04. открытый вопрос — фактическая судьба души осталась неопределённой.
Ретроспективная заявка — полные правила¶
Механика, вызвавшая главный спор вокруг выпуска. Формулировки собраны из всего обсуждения 01:24:44–01:48:53. Как заявка прозвучала в самом выпуске — #3501:28:25–01:30:41.
| Правило | Формулировка |
|---|---|
| Главное ограничение | «Ты можешь сделать эту заявку, только пока последствия ещё не озвучены. Когда ты говоришь: в 30-м выпуске убили Люция — ты не можешь после этого сказать: а я на самом деле надел на него бронежилет» — 01:26:08. Уже произошедшее заявка не отменяет: «это не должно, условно, ломать уже готовые действия, которые произошли. — Да, не может быть по факту» — 01:36:55 |
| Кто решает | «Грань определяется мастером игры: верит ли он, или вообще в принципе игровой мир позволяет» — 01:38:29 |
| Критерий правдоподобия | «Если герой или персонаж что-то за кадром мог сделать в разумные сроки — нет ничего плохого в том, чтобы сказать: я ретроспективно заявляю» — 01:37:22 |
| Зачем это нужно | «Ретроспективные заявки часто используют, чтобы показать, что герои не живут в вакууме: у них есть подножная жизнь за кадром. …Правило кино: всё, что за кадром, не существует — как Китон, который не реагирует на поезд, пока тот не появился в кадре» — 01:47:59–01:48:53 |
| Поддержка стола | В выпуске игроки отдали за проверочный бросок Миши монеты (#3501:29:19–01:29:45). На подкасте авторы: «у нас вопросов к Сане и к позволению этой заявки не было» — 01:46:09; один из игроков сказал, что у него за столом сразу возникло «500 „но“» — 01:34:17 |
| Сложность конкретного броска | «И была позволена не с сложностью 30 на критическую удачу. Это был бросок интеллекта шестнадцатой сложности, учитывая, что его модификатор интеллекта ноль. … Процент успеха двадцать пять. … Это всё аккумулировалось в один бросок интеллекта» — 01:45:41–01:46:09 |
| Пример допустимого | Сфинктерион мог заявить, что заранее договорился с голубями следить за жилищем бабки — но только до того, как узнал о предательстве Миши и смерти Эрика — 01:35:50–01:36:25 |
| Пример на грани | «Я взял кредит в Гномбанке на 10 золотых» — не проходит, если деньги понадобились в моменте у стражника; проходит, если заявлено до подхода к нему — 01:39:28–01:40:28 |
| Ограничитель | «Как только игра сваливается в „а мой папа генерал“ — это уже детская игра» — 01:44:44 |
| Натяжка в описании | Слабовидящая Джуна в тёмной комнате должна была прочитать надпись козьим дерьмом на окне — 01:28:50–01:29:20, 01:34:17–01:34:46. Ответ: это художественное описание мастера, а сама договорённость с бабкой учтена броском интеллекта — 01:29:20, 01:34:46, 01:46:09 |
В D&D это редкость: «Такое используют очень редко, потому что чаще всего все играют в живой мир, и оно должно консистентно идти, одно за другим» — 01:41:20. за кадром Термин случайный: «Оно просто вспомнилось на прошлом моторе и забилось мне в голову» — 01:27:37.
Контракты бесов — механика¶
«Бесы заключают контракт: получают душу не только убивая ритуально, как делал бес Миша в 17-м выпуске, но можно и добровольно.» — 01:11:22–01:12:32
Способы, заявленные ещё в #17:
| Способ | Условие |
|---|---|
| Ритуальное убийство | Кинжалом на пентаграмме во имя Асмодея |
| Выкуп души за деньги | «Жертва получает деньги, ты получаешь её душу после её смерти» |
| Услуга в моменте | Бес оказывает услугу, если она нужна жертве |
| Служба бесa жертве | «Ты становишься её слугой на короткий промежуток времени, например на десять лет. Бесы бессмертные, для них это короткий промежуток.» Именно этим и воспользовался Миша |
Телепортация к патрону: бес переносится по вызову того, с кем заключил контракт. «На самом деле мы это придумали еще для 17 выпуска, нам просто не удалось это никаким образом использовать». Изначальный замысел был издевательский — чтобы случайный контрактодатель дёргал беса посреди дела — 01:11:22–01:12:00, 01:30:32–01:30:58. Как Миша это подготовил: при подписании контракта он поцеловал старуху-гномку и вложил ей в волосы записку; в выпуске записка просит вызвать его «на закате солнца» (#3501:28:52). По разбору, бросок интеллекта заменил отыгрыш многократных договорённостей «перевызови меня через 30 секунд, через минуту, через две» — 01:46:09. Жест с волосами прозвучал ещё в первой локации — 01:25:10, 01:33:22–01:33:51. Слабое место, признанное самими авторами: слабовидящая старуха в тёмной комнате должна была прочитать надпись на окне на закате. «это уже выдумка мастера была, как бы художественное объяснение того, что произошло» — 01:29:20–01:34:17.
Скрытая мотивация — как это устроено¶
«Мы поставили в курс Александра Гудкова, что он будет иметь скрытую легенду. Мы прошлись с ним по его способностям, показали, какие способности могут ему помочь достичь цели — потому что в команде у него не будет союзника, и он должен будет действовать один. И сказали: ты должен решить судьбу Эрика Пенисова — убьёшь ты его или не убьёшь, всё в твоей воле.» — 01:12:32
Не записывали: «Записывали ли мы скрытую мотивацию, как делали до этого у Юлиана, у Сфинктериона? Нет, не записывали. Она была написана нами текстово, но мы решили её не дописывать после выпуска, потому что эту скрытую мотивацию Саня выдал за столом своими словами» — 01:46:38. Прецедент #24: у Сфинктериона тоже была скрытая мотивация, оговорённая заранее; по ходу было много намёков (фиал, уровень воды) — 01:13:33. Что знал BRB: предысторию беса Миши из #17 — «он любит землю и земные наслаждения, и он уже предавал ад и своих боссов по иерархии» — 01:15:26. План мог сорваться: «Саня мог не заключить контракт с бабкой, мог не пройти деревню, мог не доплыть до плота, мог психануть и при всех ударить кинжалом — и мастер бы уже по-другому к этой ситуации отнёсся» — 01:15:59.
Ангелин Колосажатель — линия Гогена Солнцева¶
| Тема | Формулировка |
|---|---|
| Контракт подписан без выгоды | «В том моменте ты не попросил ничего взамен. Тебе же тоже какая-то выгода должна была быть» — сам Гоген: «я бы попросил хоть 100 здоровья» — 00:16:09 |
| Как он это понимал | «Я говорю, ну, я так думал, значит, смотри, я становлюсь, типа, временно чёрным этим господином… Ухожу, значит, в мир подземелья, там, значит, вот это, с Кракеном борюсь, борюсь, да, и потом, типа, возвращаюсь, и все спасены. … А оказывается, и с этим поругался, и с этими поругался» — 00:15:09 |
| Замысел в #31 | «Я думал, что я там Кракена усыплю, накормлю там, или как-то его сдобрю, или клешню оторву там» — 00:16:09 |
| Сохранился ли характер | «Если светлый ангел перешёл в тёмного ангела, у него же характер не поменялся. …Там я все жизни раздал, здесь я всем помог — почему я злой? Ни одного злого поступка за игру я не сделал, даже имея на это право» — 00:47:26–00:49:42 |
| Вернётся ли на светлую сторону | Прямого ответа нет: «Тёмной стороне простительны какие-то вещи, которые непростительны добру» — 00:17:58. открытый вопрос Уже известно: в #46 и #52 он по-прежнему представляется «Я падший ангел» (#5200:16:28); по разбору авторов, подписав тёмный контракт, «ты стал тёмным существом» и не можешь пройти Великую границу (разбор #51-52 00:19:30). В #52 ангел небесного войска предлагает: «Если он сейчас выйдет, покается и извиниться прямо перед всем небесным миром, то тогда ему ничего не будет грозить», — Ангелин отказывается (#5200:49:26); по разбору авторов, отказ — от гордости: «Знаете, как тяжело извиняться даже, если ты не прав» (разбор #51-52 01:46:13) |
| Демоны-мошенники | «Демоны такие: о, это так легко — заключить контракт» — 00:16:09 |
Сжёг Эрика единолично: «Устроил крематорий», не дал сжечь остальным, действовал один в три часа ночи. Партия пыталась понять, «можно ли из золы что-то собрать» — 00:44:49–00:50:09.
Голуби — объяснение¶
«В их мирке у них есть свой президент, у них своя иерархия. …Последний раз их видели в 14-м выпуске: Янус, эльфийская соль. Мы подумали, что эльфийская соль могла оказать на конкретного голубя вот такой эффект: один у них стал суперумный, начал обладать телепатией, внушением и прочим. Сфинктерион пообещал землю голубям, и они прекрасно сообразили, что стали прогрессивными от того, что нажрались соли. Поэтому они всё время в небо смотрели.» — 02:20:21–02:21:28
О братьях-гномах из #14: «Одного убили, другого арестовали» — 02:20:47.
Прочее по выпуску¶
- В #35 не произошло ни одного убийства (кроме Эрика): «Впервые, возможно, даже впервые — не было трупа. То есть тёмная сила только формально тёмная, на самом деле это светлая сила» — 00:31:39.
- Ангелин предлагал жестокость, партия отказалась: «Давайте голубя отрежем или бабку зарежем — они говорят: нет. Они не поддержали меня в жестокости, поэтому перешли на дипломатический язык» — 00:31:09–00:31:39.
- Механика времени: «1 минута — это 10 ходов»; тело горит около 14 минут = 140 ходов — 01:09:55.
- Влад Пивкавцепеш — инкуб и искуситель — 02:21:57.
- Иллюстрация легенды: Влад Пивкавцепеш, молодая девушка и два тифлинга (мужской и женский). Зрители предположили, что тифлинги — Эа и Димаш, персонажи #3; авторы: «Да, действительно, это они. Могли бы быть»; о девушке — «в своей легенде они рассказали, что их родители были убиты. Возможно, эта милая девушка была убита и позже за связь с демоном» — 02:21:28–02:21:57.
- Мировоззрение Сфинктериона по BRB: «для меня идеальная трансформация Сфинктериона была бы, если он… набрал себе… каких-то NPC, типа демонов, и пошёл косить всех. Или он в конце будет против и тёмных, и светлых. … ему только защитить людей – это его единственная цель» — 02:02:18–02:03:21. Это пожелание игрока, а не сюжетная нить; ср. #52, где Сфинктерион объясняет союз с Тёмным властелином тем, что «хочу защитить земной мир от демонов» — #5200:11:18.
- Дододис (#32): BRB объясняет свою игру — «смерть Дододиса мне казалась тогда единственной возможностью защитить Нергал от вампиров» — 01:20:04.
за кадром Производство¶
Выпуск #35 авторы называют скандальным: он разделил зрителей, и спор шёл в основном о допустимости ретроспективной заявки Гудкова. Съёмка длилась около 9 часов, из которых монтируется примерно час: «Мы не по юмору режем, мы режем, чтобы история была. Да, чтобы история была красивой. Это самое важное» (00:10:35). Зрители покупают билеты на съёмки; в зале около 600 человек. Гоген Солнцев участвовал впервые как играющий гость после роли ангела с колокольчиком, и на случай усталости была придумана страховка — Вадим звонил бы в колокольчик, и «небеса призвали бы его обратно»; она не понадобилась. Фрагмент подкаста с 7-й по 15-ю минуту записан после прощания с гостем и вставлен в середину монтажом. Гоген не получил золотую монету за образ, в отличие от Бортич, — этому посвящён отдельный спор о том, за что вообще давать монеты. Отдельно проговорено, что энциклопедии лора не существует: «У нас нету книги приключений, нету энциклопедии — мы сами создаём эту историю вместе с вами, потихонечку она обрастает деталями» — 00:02:08–01:59:47. Реклама школы Bang Bang Education исключена как за кадром.
Неясное и помеченное¶
| Проблема | Комментарий |
|---|---|
| Куда попала душа Эрика | На моторе прозвучало «ад», на монтаже вырезано; в эфире авторы расходятся. Названы варианты: ад, чистилище, лимб. открытый вопрос — 02:18:04 |
| Асмодей vs Тёмный властелин | Здесь прямо: Асмодей — «теневой кардинал» и «босс Тёмного Властелина в том числе» — 01:58:47; в разбор #30 01:44:45 Тёмный властелин «не главный», а глава первого круга ада — Асмодей. Это иерархия, а не противоречие: два разных существа, Асмодей выше |
| Теряет ли амазонка статус в браке | Вопрос задан, ответа нет |
| Мотивация Романы, дочери Олеги | Вопрос задан, но авторы ответили только через дневник |
| Вернётся ли Ангелин на светлую сторону | Не решено |
| Судьба эльфийской соли и голубей после #14 | «Никуда не дели» |
| Записка в волосах старухи | Авторы сами признали художественную натяжку (слабовидящая, тёмная комната) |
| Летоисчисление варваров | «Совершенно всё по-другому» — не раскрыто |